Los gobiernos y las empresas de todo el mundo están anunciando su deseo de llevar a las mujeres a los primeros puestos. ¿Pero la paridad en la cima se traduce en un progreso más amplio? ¿Y cómo se relaciona el sexismo dirigido a mujeres prominentes con los desafíos laborales que enfrentan otras personas?

Julia Gillard se convirtió en la primera mujer primera ministra de Australia en 2010, y ahora es la primera presidenta del Instituto Global para el Liderazgo de la Mujer en el King's College de Londres. Ella habló con Apolitical sobre el sexismo en la política y los medios y por qué el liderazgo de las mujeres es importante.

Esta entrevista ha sido editada y condensada para mayor claridad.

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Las campañas que se centran en cuestiones como la paridad de la junta y las brechas salariales de los CEO, en lugar de las preocupaciones de las mujeres en los lugares de trabajo "ordinarios", a veces son criticadas. ¿Por qué estás interesado en el liderazgo de las mujeres en particular?

Obviamente, mi experiencia me ha dado una idea clara de cuáles pueden ser las barreras, no solo en cuanto a si las mujeres llegan o no, sino cómo se evalúa su liderazgo y si se evalúa de manera justa o a través del prisma de género.

Pero nuestro análisis sobre el liderazgo de las mujeres no es que llegues casi a la cima y luego te golpees la cabeza contra un techo de vidrio y no puedas avanzar más. Es más un laberinto de cristal. Cuando observa los organigramas, tiende a ver ingestas iguales en los niveles base o en los nuevos niveles iniciales, y luego el número de mujeres disminuye, y luego particularmente disminuye en la parte superior.

Entonces, para resolver verdaderamente el problema de la igualdad en el liderazgo, debe resolver el conjunto de barreras que afectan la vida de casi todas las mujeres trabajadoras. Es más amplio e incluyente que si, entre los vicepresidentes ejecutivos contendientes, la mujer se presentará como directora ejecutiva.

La apariencia de la desventaja de género varía de una cultura a otra. Cuando hablamos del "liderazgo de las mujeres", ¿el liderazgo de las mujeres en el Reino Unido o Australia se ve diferente al liderazgo de las mujeres en Ghana?

Tuve el privilegio de hablar con varias mujeres líderes africanas: Joyce Banda, Ellen Johnson Sirleaf, una muy buena amiga mía, Ngozi Okonjo-Iweala, ex ministra de finanzas de Nigeria y presidenta de la Alianza Mundial de Vacunas, y Las mujeres que tengo que conocer a través de la Campaña por la Educación Femenina .

"En todo el mundo, es más de lo que piensas. El mismo estereotipo sobre las mujeres está en la cabeza de las personas".

Esas conversaciones me dicen que más es lo mismo de lo que piensas. Hay un enfoque en los estereotipos sobre las mujeres que están en la cabeza de las personas, sobre si serán lo suficientemente fuertes, si podrán hacer frente. Si muestran fuerza, entonces la otra cara es: "bueno, no pueden ser muy cariñosos, no pueden ser empáticos", por lo que no son muy agradables, son muy fríos y duros.

Hay un enfoque en la apariencia. Joyce Banda, que eligió usar su colorido vestido africano, fue criticada: “¿por qué no llevas más atuendo femenino de estilo occidental? No puedes subir al escenario mundial representando a Malawi vestida así ”.

Y hay un enfoque en las estructuras familiares: ¿cómo pueden las mujeres armar esto cuando tienen responsabilidades en el hogar?

Mirando su propia experiencia, ¿hay alguna diferencia entre el tipo de sexismo que enfrenta como mujer joven en un bufete de abogados comercial y el tipo que enfrenta como figura política de alto perfil?

Si. Cuando era estudiante universitaria, podía comprender intelectualmente las barreras de igualdad para las mujeres en mi propia sociedad y en todo el mundo. Pero en mi propio viaje personal, en realidad no sentí muchos de ellos durante muchos años.

Cuando estaba en el bufete de abogados, era una cultura bastante sorprendente, un tipo de cultura larrikin. En realidad, no sentí eso como un impacto de género discriminatorio, y me sentí como en casa de muchas maneras con esa cultura.

Incluso cuando fui elegido por primera vez a la Cámara de Representantes, y era un backbencher y luego un ministro en la sombra, no habría dicho que el género era un gran problema para mí. Se me hizo más evidente en la parte superior.

Creo que es una serie de cosas. Estás más expuesto públicamente cuanto más avanzas, y obviamente yo estuve más expuesto públicamente como primer ministro. Te conviertes en el foco de una crítica más directa que cuando estabas más abajo. Y se hizo cada vez más evidente que gran parte de esa crítica tenía un tema de género.

Hubo momentos en que no solo se hizo muy visible, sino también bastante loco. Las cosas que sucedieron durante la campaña en torno a los precios del carbono, por ejemplo: las manifestaciones con signos sexistas .

Antes de convertirse en diputado, trabajó para establecer una acción afirmativa en el Partido Laborista australiano para las candidatas parlamentarias. Pero como político con un perfil más público, no planteaste esos problemas durante mucho tiempo. ¿Por qué fue eso?

Sí, participé en la campaña de acción afirmativa a principios de la década de 1990. Y yo diría que si miras la política australiana ahora, es innegable que el enfoque que tomó el Laborismo ha hecho una diferencia.

Creo que aplicamos muchas políticas centradas en la igualdad y en la vida de las mujeres. Hubo una pregunta para mí sobre: convertirse en la primera mujer en primer ministro, va a ser muy notable. ¿Entonces también quiere decir: "bueno, eso significa que voy a poner aún más el foco en el género de lo que es inherentemente, porque soy el primero"?

¿O quieres presentarte al electorado como, "Sí, soy el primero y eso significa algo para mí y espero que signifique algo para la nación, pero también soy el primer ministro haciendo lo siguiente"?

Y decidí hacer eso, en parte porque pensé que las cuestiones de género se normalizarían un poco con el tiempo. Pensé que la gente se acostumbraría a que yo fuera la primera mujer en ser la primera ministra, y entonces no parecería tan conectada a mí misma hablar de política de género. Se recibiría de la misma manera: "Oh, hoy habla de política de género, mañana habla de política de defensa, ayer habló de política económica".

Pero nunca llegamos allí. Contra mis expectativas.

¿Ver a alguien como la nueva primera ministra de Nueva Zelanda, Jacinda Ardern, siendo mucho más abierto sobre estos temas le da algún tipo de optimismo?

Soy optimista sobre el mediano a largo plazo. No creo que sea un camino fácil a corto plazo. Estoy muy feliz de que Jacinda esté allí, de que esté tomando un permiso de maternidad y que haya tenido el bebé, y de la forma en que se recibe, espero que continúe ese tipo de positividad.

Barnaby Joyce, el ex viceprimer ministro australiano, tuvo una aventura y ahora un niño con uno de sus empleados, llamado Vikki Campion. La cobertura ha parecido bastante indulgente en comparación con lo que trató. ¿Es eso un signo de sesgo de género continuo en los medios?

[Joyce se enfrenta a una investigación en curso sobre si utilizó indebidamente derechos como gastos durante el asunto. Una investigación por separado, sobre el empleo de Campion en otra oficina ministerial después de abandonar Joyce, se abandonó cuando Joyce renunció como viceprimer ministro. Joyce niega haber hecho algo malo en ambos casos.]

Creo que, en verdad, el único interés público en todo esto, y generalizaría de la experiencia personal de Barnaby Joyce a una política más general, es sobre el mal uso de los derechos, potencialmente mal uso del poder de nombramiento para el personal, y creo que la hipocresía en la campaña , si las personas hacen campaña sobre la base de valores familiares fuertes, y luego no se ve que sus vidas coincidan con esa campaña.

Creo que es legítimo que los medios informen sobre los derechos, los nombramientos y la hipocresía. Pero lo que atrajo todo esto a la atención pública fue una portada sensacionalista con una fotografía de una mujer muy embarazada, Vikki Campion.

Solo me hago la pregunta más fundamental: para entender este escándalo político, ¿alguna vez tuvimos que ver una foto de Vikki Campion? No sé por qué lo necesitábamos.

Así que creo que hubo una violación de su privacidad, que no fue solicitada, para que la historia fuera de dominio público en torno a las cosas por las que debería haber sido de dominio público.

¿Fue un alivio dar ese famoso discurso de 2012 en el Parlamento sobre la misoginia en la oposición?

No, no fue un momento muy catártico para mí.

Me refería a cada palabra y creo que eso se nota. Ciertamente tenía una sensación de ira fría que, habiendo tolerado muchas tonterías sexistas, ahora la oposición iba a tratar de criticarme sobre el sexismo. Pero no tenía un sentido catártico.

"En muchos sentidos, el sector público tiende a inclinarse hacia adelante en temas sociales".

Y a pesar de que me di cuenta de que era un discurso poderoso en la cámara, no tenía la sensación de que duraría, ni se notaría en todo el mundo como era en última instancia.

Al sector público le va bastante bien en la paridad de género en los rangos de liderazgo. ¿Qué crees que hacen bien las organizaciones del sector público, de las que las organizaciones del sector privado podrían estar aprendiendo?

Las personas a menudo son muy críticas con el servicio público en sus partes orientadas al consumidor, como servicios de transporte y similares.

Pero creo que, en muchos sentidos, el sector público tiende a inclinarse hacia adelante en cuestiones sociales, ya sea la igualdad de género, la inclusión y la diversidad, o la huella de carbono.

Creo que debido a que no existe esa estricta responsabilidad de las ganancias, posiblemente haya más licencias para intentar hacer cosas y aprender de ellas, y luego difundirlas en el servicio público.

Creo que el hecho de que el sector público haya tendido a mantener tasas de sindicalización más altas probablemente signifique que las personas se sientan más empoderadas y más protegidas, para dejar en claro que quieren un cambio en su lugar de trabajo, quieren nuevas políticas, nuevas prácticas, quejas atendidas más justa y claramente

Y creo que también se vigila el servicio público, e incluso un gerente que no estaba motivado por creencias personales podría estar motivado por el miedo a la información pública.

¿Cuánto cree que los gobiernos deberían ser proactivos al tratar de alentar la paridad de género en el sector privado, por ejemplo, imponiendo cuotas para los miembros de la junta?

Creo que comienza con el ejemplo y la conciencia social, se mueve hacia la presión para autorregularse mejor, y si esa presión no funciona, entonces creo que el gobierno debe dejar en claro que finalmente usará instrumentos regulatorios y legislativos. Creo que la dinámica entre esas cosas significa que se llega a un mejor punto dulce para el cambio.

Creo que, en última instancia, si las empresas piensan que un gobierno actuará a menos que lo resuelvan, entonces la motivación para resolverlo es muy alta, porque casi inevitablemente la legislación y la regulación serán instrumentos bastante contundentes. Es probable que vengan con altos requisitos de burocracia, habrá costos de transacción, por lo que para evitar que realmente crees la mayor motivación para el cambio.

Creo que la dinámica de las mujeres en los tableros lo demuestra. Ha habido un buen progreso, particularmente en lugares donde parecía creíble que el gobierno pudiera legislar o regular.

La visión de su Instituto es construir una base de evidencia y conocimiento sobre lo que funciona para promover el liderazgo de las mujeres. Pero, ¿ese es realmente el problema, o sabemos lo que tenemos que hacer, pero hay mucha resistencia sobre el hecho de querer hacerlo?

Creo que es una mezcla de esos problemas. Entonces, si nos fijamos en la base de evidencia global actual, hay cosas que sabemos que deberían implementarse y no implementarse.

O las organizaciones no las están haciendo porque no las conocen, y una de nuestras misiones clave es la difusión, o no las están haciendo porque se resisten, en cuyo caso podemos ser parte del impulso de la defensa pública. Es nuestra intención estar bien interconectados con organizaciones activistas de mujeres para ayudar con eso.

Luego también hay lagunas y agujeros en la base de evidencia, donde se necesita aprender más, antes de que podamos decir con autoridad a las personas que esto funciona. Así que haremos una investigación original para tratar de arreglar esos huecos y agujeros.

Hemos escrito sobre algunas investigaciones que sugieren que políticas como la capacitación para eliminar el sesgo inconsciente no funcionan muy bien. Que funciona

Estamos armando una lista de victorias rápidas. Pero tiene razón, la evidencia inicial sobre una serie de cosas, incluido el entrenamiento de sesgo inconsciente, es que son mejor ineficaces y, en el peor de los casos, contraproducentes. Y cuando tenemos tanto que hacer, cualquier gasto de dinero, tiempo y esfuerzo en cosas que no van a tener impacto es realmente desgarrador.

En los eventos y discusiones que he tenido, hay una sensación de frustración porque muchas personas que están en organizaciones que están tratando de hacer lo correcto, recuperan sus datos y no se mueven.

Así que creo que en la medida en que podamos agregar a esta base de conocimiento "lo que funciona", recaerá en una audiencia receptiva en muchos lugares. - Fergus Peace y Nitika Agarwal

(Crédito de la imagen: Flickr / Kate Lundy)