_Governos e empresas em todo o mundo estão alardeando seu desejo de colocar as mulheres em posições de liderança. Mas a paridade no topo se traduz em progresso de forma mais ampla? E como o sexismo dirigido a mulheres proeminentes se relaciona com os desafios no local de trabalho enfrentados por outras pessoas?

_Julia Gillard se tornou a primeira mulher primeira-ministra da Austrália em 2010, e agora é a primeira presidente do Instituto Global para Liderança Feminina no King's College London. Ela falou ao Apolitical sobre sexismo na política e na mídia e por que a liderança das mulheres é importante.

Esta entrevista foi editada e condensada para maior clareza.

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** As campanhas que enfocam questões como paridade do conselho e disparidades salariais do CEO, em vez das preocupações das mulheres em locais de trabalho “comuns”, às vezes são criticadas. Por que você está interessado na liderança feminina em particular? **

Obviamente, minha formação me deu um senso aguçado de quais podem ser as barreiras, não apenas em se as mulheres chegam ou não lá, mas como sua liderança é avaliada e se é avaliada de forma justa ou através do prisma de gênero.

Mas nossa análise sobre a liderança feminina não é que você chega quase ao topo e depois quebra a cabeça no teto de vidro e não consegue ir mais longe. É mais um labirinto de vidro. Quando você olha para os organogramas, tende a ver ingestões iguais nos níveis básicos ou nos novos níveis iniciais e, em seguida, o número de mulheres diminui e, em seguida, diminui particularmente no topo.

Portanto, para realmente resolver a questão da igualdade na liderança, você precisa resolver o conjunto de barreiras que afetam a vida de quase todas as mulheres que trabalham. É mais amplo e inclusivo do que apenas se, entre os vice-CEOs em disputa, a mulher se tornará CEO.

** A aparência de desvantagem de gênero varia de cultura para cultura. Quando falamos sobre "liderança feminina", a liderança feminina no Reino Unido ou na Austrália é diferente da liderança feminina em Gana? **

Tive o privilégio de conversar com várias mulheres líderes africanas - Joyce Banda, Ellen Johnson Sirleaf, uma grande amiga minha, Ngozi Okonjo-Iweala, que foi ministra das finanças nigeriana e presidente da Global Vaccine Alliance, e as mulheres que conheci por meio da Campanha pela Educação Feminina.

"No mundo todo é mais igual do que você imagina. O mesmo estereótipo sobre as mulheres está na cabeça das pessoas."

Essas conversas me dizem que mais é o mesmo do que você imagina. Há um foco no estereótipo sobre as mulheres que está na cabeça das pessoas, sobre se elas serão fortes o suficiente, se serão capazes de lidar com isso. Se eles mostrarem força, o outro lado é: “bem, eles não podem ser muito carinhosos, não podem ser empáticos”, então não são muito simpáticos, são muito frios e duros.

Há um foco na aparência. Joyce Banda, que optou por usar seu vestido africano muito colorido, foi criticada: “por que você não está usando uma vestimenta feminina mais ao estilo ocidental? Você não pode subir no palco mundial representando o Malaui vestido assim. ”

E há um foco nas estruturas familiares: como as mulheres podem organizar isso quando têm responsabilidades em casa?

** Olhando para sua própria experiência, há alguma diferença entre o tipo de sexismo que você enfrenta como uma jovem em um escritório de advocacia comercial e o tipo que você enfrenta como uma figura política de alto perfil? **

sim. Quando eu era uma estudante universitária, podia compreender intelectualmente as barreiras da igualdade para as mulheres em minha própria sociedade e em todo o mundo. Mas em minha jornada pessoal, na verdade não senti muitos deles por muitos anos.

Quando eu estava no escritório de advocacia, era uma cultura bastante impressionante, um tipo de cultura larrikin. Na verdade, não senti isso como um impacto discriminatório de gênero e me senti muito à vontade com essa cultura de várias maneiras.

Mesmo quando fui eleito pela primeira vez para a Câmara dos Representantes e fui um backbencher e depois um ministro das sombras, não diria que gênero era um grande problema para mim. Tornou-se mais evidente para mim bem no topo.

Acho que é uma série de coisas. Quanto mais você avança, você fica mais exposto publicamente e, obviamente, eu fui mais exposto publicamente como primeiro-ministro. Você se torna o foco de críticas mais diretas do que quando estava mais abaixo. E ficou cada vez mais evidente que muitas dessas críticas tinham um tema de gênero.

Houve momentos em que não só ficou muito visível, mas meio louco. As coisas que aconteceram durante a campanha em torno do preço do carbono, por exemplo: os [comícios com sinais sexistas](http://www.abc.net.au/news/2011-03-24/abbott-wont-apologise-for- clima-rally-abuse / 2644630).

** Antes de se tornar um MP, você trabalhou no estabelecimento de ações afirmativas no Partido Trabalhista Australiano para mulheres candidatas ao parlamento. Mas, como um político com um perfil mais público, você não levantou essas questões por muito tempo. Por que foi isso? **

Sim, estive envolvido na campanha de ação afirmativa no início dos anos 1990. E eu diria que, se você olhar para a política australiana agora, é inegável que a abordagem que o Trabalhismo adotou fez a diferença.

Acho que seguimos muitas políticas com foco na igualdade e na vida das mulheres. Havia uma pergunta para mim sobre: você se tornar a primeira mulher primeira-ministra, vai ser muito digno de nota. Você também quer dizer: “bem, isso significa que vou colocar ainda mais destaque no gênero do que inerentemente, porque sou o primeiro”?

Ou você deseja apresentar ao eleitorado como: “Sim, sou o primeiro e isso significa algo para mim e espero que signifique algo para a nação, mas também sou o primeiro-ministro fazendo as seguintes coisas”?

E decidi fazer isso, em parte porque pensei que as coisas de gênero normalizariam um pouco com o tempo. Achei que as pessoas se acostumariam com o fato de eu ser a primeira mulher primeira-ministra, e então não pareceria tão auto-conectado falar sobre política de gênero. Seria recebido na mesma linha: “Ah, ela está falando sobre política de gênero hoje, ela está falando sobre política de defesa amanhã, ela falou sobre política econômica ontem”.

Mas nunca chegamos lá. Contra minhas expectativas.

** Olhar para alguém como a nova primeira-ministra da Nova Zelândia, Jacinda Ardern, sendo muito mais aberto sobre essas questões dá a você algum tipo de otimismo? **

Estou otimista com relação a médio e longo prazo. Não acho que seja um caminho fácil no curto prazo. Fico muito feliz que Jacinda esteja aí, que esteja tirando licença maternidade e tenha tido o bebê, e com a forma como está sendo recebido, espero que continue esse tipo de positividade em torno disso.

** Barnaby Joyce, o ex-vice-primeiro-ministro australiano, teve um caso e agora é filho com um de seus funcionários, chamado Vikki Campion. A cobertura parece bastante complacente em comparação com o que você lidou. Isso é um sinal de que o preconceito de gênero continua na mídia? **

** \ [Joyce está enfrentando uma investigação em andamento para saber se ele usou indevidamente direitos, como despesas, durante o caso. Uma investigação separada, sobre o emprego de Campion em outro escritório ministerial depois de deixar Joyce, foi descartada quando Joyce renunciou ao cargo de vice-primeiro-ministro. Joyce nega qualquer irregularidade em ambos os casos. ] **

Acho, na verdade, o único interesse público em tudo isso - e eu generalizaria a partir da experiência pessoal de Barnaby Joyce para a política mais geral - é em torno do uso indevido de direitos, potencialmente uso indevido do poder de nomeações para a equipe, e acho que a hipocrisia na campanha , se as pessoas fizerem campanha com base em fortes valores familiares e suas vidas não forem vistas como correspondendo a essa campanha.

Acho que é legítimo que os meios de comunicação informem sobre direitos, nomeações e hipocrisia. Mas o que trouxe tudo isso à atenção do público foi a primeira página de um tablóide com a fotografia de uma mulher grávida, Vikki Campion.

Eu apenas me pergunto a questão mais fundamental: para entender esse escândalo político, alguma vez precisamos ver uma foto de Vikki Campion? Não sei por que precisávamos.

Então eu acho que certamente houve uma invasão de sua privacidade, o que não foi necessário, para que a história fosse de domínio público em torno das coisas que deveria ter sido de domínio público.

** Foi um alívio fazer aquele famoso discurso de 2012 no Parlamento sobre misoginia na oposição? **

Não, não foi um momento muito catártico para mim.

Eu quis dizer cada palavra e acho que mostra. Eu certamente tive um sentimento de raiva fria de que, tendo tolerado um monte de absurdos sexistas, agora a oposição iria tentar me espetar no sexismo. Mas não tinha um sentido catártico.

"Em muitos aspectos, o setor público tende a ser mais avançado nas questões sociais."

E embora eu percebesse que era um discurso poderoso na câmara, eu não tinha a sensação de que iria durar ou ser notado em todo o mundo do jeito que acabou de ser.

** O setor público se sai muito bem em paridade de gênero nas posições de liderança. O que você acha que as organizações do setor público fazem bem, com as quais as organizações do setor privado poderiam aprender? **

As pessoas costumam ser muito críticas ao serviço público em suas partes voltadas para o consumidor, coisas como serviços de transporte e similares.

Mas acho que, de muitas maneiras, o setor público tende a ser mais avançado em questões sociais, seja igualdade de gênero, inclusão e diversidade ou pegada de carbono.

Acho que, como não existe essa responsabilidade estrita de lucro, possivelmente haja mais licença para tentar fazer as coisas e aprender com elas, e então distribuí-las pelo serviço público.

Acho que o fato de o setor público tender a manter taxas de sindicalização mais altas provavelmente significa que as pessoas se sentem mais empoderadas e mais protegidas, para deixar claro que querem mudanças em seus locais de trabalho, querem novas políticas, novas práticas, reclamações tratadas com mais justa e claramente.

E acho que o serviço público também é observado, e mesmo um gerente que não foi motivado por uma crença pessoal pode ser motivado pelo medo de reportar ao público.

** Quanto você acha que os governos deveriam ser proativos ao tentar encorajar a paridade de gênero no setor privado, por exemplo, impondo cotas para membros do conselho? **

Acho que começa com o exemplo e a consciência social, passa para a pressão para uma melhor autorregulação e, se essa pressão não funcionar, acho que o governo tem que deixar claro que, em última instância, usará instrumentos regulatórios e legislativos. Acho que a dinâmica entre essas coisas significa que você chega a um ponto ideal para a mudança.

Acho que, em última análise, se as empresas pensam que um governo agirá a menos que resolva o problema, então a motivação para resolver o problema é muito alta, porque quase inevitavelmente a legislação e a regulamentação serão instrumentos bastante contundentes. Provavelmente, eles virão com altos requisitos de burocracia, haverá custos de transação, para evitar que você realmente crie mais motivação para a mudança.

Acho que a dinâmica das mulheres nos conselhos mostra isso. Houve um bom progresso, especialmente em lugares onde parecia crível que o governo pudesse legislar ou regulamentar.

** A visão do seu Instituto é construir uma base de evidências e conhecimento sobre o que funciona para promover a liderança feminina. Mas esse é realmente o problema ou sabemos o que precisamos fazer, mas há muita resistência em querer realmente fazer isso? **

Acho que é uma mistura desses problemas. Portanto, se você olhar para a base de evidências global atual, verá claramente coisas que sabemos que deveriam estar sendo implementadas, mas não estão sendo implementadas.

Ou as organizações não as praticam porque não as conhecem e uma de nossas principais missões é a disseminação, ou não as praticam porque estão resistindo, caso em que podemos fazer parte do esforço de defesa pública. É nossa intenção ter uma boa rede de organizações ativistas de mulheres para ajudar nisso.

Então, também existem lacunas e lacunas na base de evidências, onde mais precisa ser aprendido, antes que possamos dizer com autoridade às pessoas que isso funciona. Portanto, faremos pesquisas originais para tentar consertar essas lacunas e buracos.

** Escrevemos sobre algumas pesquisas que sugerem políticas como treinar para remover o preconceito inconsciente, não funciona muito bem. O que funciona? **

Estamos montando uma lista de vitórias rápidas. Mas você está certo, a evidência inicial sobre uma série de coisas, incluindo o treinamento de preconceito inconsciente, é que eles são ineficazes e, na pior das hipóteses, contraproducentes. E quando temos tanto a fazer, que qualquer dinheiro, tempo ou esforço que seja desperdiçado em coisas que não vão ter impacto, é verdadeiramente doloroso.

Nos eventos e discussões que tive, há uma sensação de frustração porque muitas pessoas que estão em organizações que estão tentando fazer a coisa certa estão obtendo seus dados de volta e eles não estão se movendo.

Portanto, acho que, na medida em que podemos adicionar a essa base de conhecimento “o que funciona”, isso atingirá um público receptivo em muitos lugares. - Fergus Peace e Nitika Agarwal

(Crédito da foto: Flickr / Kate Lundy)